Мало кто сомневается, что в деле признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии немало потрудился первый зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин. Поэтому его видение тех вопросов, которые Украиной да и большинством стран представляются спорными, показалось нам заслуживающим особого внимания.
В первую очередь поразила оперативность, с которой было проведено это решение. В понедельник — внеочередное заседание Думы, в тот же день — заседание Совета федерации. А во вторник — заседание совбеза России и, наконец, указ президента.
— Не кажется ли вам, что столь стремительные действия, предпринятые по «горячим следам» российских войск, только разбередят раны в гордых грузинских душах? Может, следовало приложить усилия к нормализации отношений между братскими народами и затем решить вопрос статуса «полюбовно»?
— Пауза, которая была взята Российской Федерацией в вопросе признания реально существовавшей независимости Южной Осетии и Абхазии, длилась вдвое дольше, чем пауза, которую взяли страны Запада, когда дело касалось Косово. Напомню, что до 1999 г. никто не говорил о независимости Косово (которое в той или иной степени контролировалось центральным сербским правительством), как о чем-то реально возможном. И только после войны НАТО против Югославии, когда край наполнился натовскими войсками и была создана крупнейшая в Европе военная база, понадобилось 9 лет, чтобы поставить вопрос о признании Косово.
Россия же, с 1991-го по 2008 г., то есть 17 лет, признавала официальную целостность Грузии. Но вы предлагаете еще подождать. А чего ждать? Грузинские миротворцы, как и российские, входили в состав смешанных сил по поддержанию мира. Именно они стреляли в спины наших миротворцев. После этого диалог с ними о продолжении миротворческой миссии стал невозможен. А переговоры о пребывании разбомбленной Южной Осетии в составе Грузии — безнравственны.
Мы поступили не только предсказуемо, но и последовательно. Ведь еще 21 марта Госдума приняла заявление в отношении Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья, где предупредила, что попытки вооруженного нападения на эти образования поставят на повестку дня вопрос о признании их независимости. Поэтому с нашей стороны было бы непоследовательно отказываться от своих слов и продолжать настаивать на проведении бесконечных переговоров. У нас уже не было оснований верить грузинской стороне.
Более того, промедление в вопросе признания Южной Осетии и Абхазии было невозможно. В конце концов мы просто обязаны были оградить наших граждан, как и всех остальных жителей этих образований, от дальнейших попыток агрессии под видом восстановления территориальной целостности. И теперь военное присутствие России там может быть узаконено путем подписания соответствующих документов с признанной нами стороной.
Бревна в глазах НАТО
— Как только американцы и их сателлиты признали независимость Косово, то сразу же стали объектом осуждения той части мировой общественности, которая не согласна мириться с правом США вершить судьбы народов. Не боитесь ли вы, что и Россия в глазах этой общественности может оказаться в одном ряду с США?
— Доведу до сведения упомянутой вами общественности одно существенное отличие. Во-первых, Сербия не атаковала Приштину (тем более — из установок залпового огня).
Во-вторых, есть извечный принцип римского права «Чем владеешь»: «владел ли ты когда-нибудь тем, на что-то претендуешь»? В то время как юрисдикция Сербии над Косово до 1999 г. была очевидной, юрисдикция Грузии над Южной Осетией и Абхазией реальностью не была. Ни дня с момента распада СССР Грузия не контролировала территорию в тех границах, на которые претендует. Да, эти образования в качестве автономий входили в состав Грузинской ССР. Но по советскому законодательству в случае выхода из состава СССР союзной республики, автономии имели право сами определяться со своим будущим. Им такого права только Грузия не предоставила.
— Но для России права автономных республик — меч обоюдоострый. Вот и один из учредителей СНГ Станислав Шушкевич считает, что «Дмитрию Медведеву логичнее было бы для начала признать независимость Чечни. Там больше оснований к признанию независимости и до недавних пор была ярко выражена воля народа».
— Похоже, господин Шушкевич страдает дальнозоркостью. Напомним ему совсем недавнюю историю. В 1994 г. Россия предприняла военную операцию в Чечне. Многие (и я среди них) считали, что это было сделано топорно и неправильно. Подобные настроения в числе других факторов привели к тому, что Россия по сути признала провал операции, подписав в 1996 году в Хасавьюрте мирные соглашения. И в течение трех лет Чечня во главе с теми людьми, которые боролись против нас с оружием в руках, фактически была независимой (находилась в положении отложенного статуса). Мы позволили ей выстраивать отношения с нами так, как она считала нужным.
Однако опыт этих лет показал со всей очевидностью, что Чечня не может реализовать свою независимость иначе, как в самом агрессивном варианте. Обосновавшийся там криминалитет не собирался становиться независимым от российской банковской системы. Напротив, наполнял ее фальшивыми авизо, похищал людей в России, занимался рэкетом и т. д. и т. п.
Но крест на всяких разговорах о независимости Чечни был поставлен после нападения Чечни на Дагестан в 1999 г. Это же не мы напали на Чечню!
Так что рекомендацию господина Шушкевича мы практически реализовали в 1996 г. Просто Чечня оказалась не в состоянии реализовать свою независимость и перейти к мирному строительству.
Сегодня же хочу обратить внимание этого господина, что не только Северная Осетия или родственные абхазам народы Адыгеи, Кабарды и Черкессии, но и Чечня с Дагестаном и Ингушетией поддержали осетин и абхазов, не являясь их этническими родственниками. И тем самым объединились в поддержке федеральных властей.
А это для нас имеет гораздо большее значение, чем аплодисменты с Запада — мы уже переболели этим. Овации не стихали, когда разваливался Советский Союз и Варшавский договор, а наших руководителей награждали за это Нобелевскими премиями мира. Сегодня же во главе государства люди, которые предпочитают высоким наградам страну и ее интересы.
— Кроме регионов, неспособных реализовать свою независимость, у вас есть Татарстан. По мнению заокеанских аналитиков, — субъект потенциально самодостаточный.
— Хочу заметить, что поиски внутри России каких-то слабых мест сами по себе раскрывают намерения тех, кто это озвучивает. Не мы ведь придумывали конфликты в Южной Осетии и Абхазии, в то время как для нас усиленно пытаются сочинить несуществующие проблемы в Татарстане. Думаю, это достаточно ясно демонстрирует степень уважения их авторов к чьей-то там стабильности и территориальной целостности.
— Но и Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер в свою очередь обвиняет Россию в лицемерии. По его мнению, Россия нарушила прошлогоднюю резолюцию ООН о территориальной целостности Грузии, которую сама и подписала.
— Все эти воспоминания о былых резолюциях не учитывают одного существенного обстоятельства: Грузия ведь нарушила не резолюцию, она нарушила мир. И это гораздо серьезнее — нарушив мир, она перечеркнула все эти резолюции. Которые, кстати, добросовестно и в полном объеме никогда и не выполняла — что она, скажите, делала в Кодорском ущелье?
Мы же в это время вели бесконечные переговоры с покровителями Грузии, чтобы они принудили Саакашвили уйти из Кодори и подписать соглашение о неприменении силы.
Так что обвинять Россию в нарушении резолюции, после того как Грузия приступила к планомерным убийствам мирного населения, — все равно, что обвинять человека, спешащего на призывной пункт после объявления о начале войны, в нарушении Правил дорожного движения.
Вообще представители НАТО ведут себя по описанному в Библии принципу — замечают в чужом глазу соринку, имея в своем бревно! Сколько собственных резолюций нарушили страны НАТО, признав Косово! Знаете, меня не устраивает, когда из нас пытаются делать идиотов. В последнее время это становится просто-таки маниакальной тенденцией. Сами делают вид, что верят в абсурдные вещи, и от других этого требуют. Как можно твердить о легитимности независимости Косово и одновременно о невозможности того же для Южной Осетии?! Точно так же, как можно верить, что размещение в Польше и Чехии радаров и ракет направлено на защиту Европы от «ужасных» корейцев и «страшных» иранцев.
Не скупитесь на поддержку
— Точно так же и единогласное голосование Думы по столь неоднозначному вопросу может вызвать ассоциации с не совсем здоровой эпохой всеобщего «одобрямса». Неужели не нашлось ни одного «инакомыслящего» среди 450 депутатов?
— Не нашлось. И это реально отражает степень поддержки данных решений в обществе. Ведь в Думе представлены четыре политические силы, три из которых (ЛДПР, КПР и «Справедливая Россия») давно заявляли, что суверенитет Южной Осетии и Абхазии следует признать. До конфликта разногласия были лишь в рядах «Единой России».
— Прецедент признания Москвой ранее непризнанных образований неизбежно прибавит оптимизма и тем украинским организациям, которые добиваются воссоединения Крыма с Россией. Не чувствуете ли вы ответственности в случае дестабилизации ситуации вокруг полуострова?
— Принципы, которыми мы руководствовались, признавая независимость Южной Осетии и Абхазии, к Крыму неприменимы. Юрисдикция Украины над Крымом и Севастополем на сегодняшний день очевидна.
Угроза политической стабильности в Украине исходит не от России, а от украинского президента. В интересах политического выживания Ющенко необходим перманентный политический кризис. Отсюда такое количество антироссийских заявлений за короткое время, прошедшее с начала пятидневной войны. И это приносит свои плоды: рейтинг Виктора Андреевича, я слышал, с 4% поднялся до 7%. Очевидно, это голоса, принадлежавшие Тягнибоку и иже с ним. То есть президент уже борется за голоса людей, готовых в любой момент рисковать миром.
Это в конце концов дело Украины. Но мы ничего не можем гарантировать Виктору Андреевичу, если он вздумает решать свои проблемы с русским или русскоязычным населением посредством установок залпового огня или дальнобойной артиллерии. Мы просто обязаны будем защитить этих людей.
— Не опасаетесь ли вы, что после этих слов вас в очередной раз объявят у нас «персоной нон грата»?
— Уверен, даже если уже ничего не буду говорить, это может стать поводом к внесению меня в «черные списки». Но и со своей стороны хочу обратить внимание — не столько Виктора Ющенко, сколько некоторых наших осторожных сторонников в Украине: наступил момент, когда свою рассудительность следует на время отложить. И вспомнить о долге по отношению к собственному и братским народам. Сегодня не стоит скупиться на поддержку. Поверьте, со стороны России это возместится сторицей.
И напротив, «парение над схваткой» в Российской Федерации больше не воспримут. Те, кто демонстрирует «олимпийское спокойствие», не смогут более рассчитывать на то, что и мы не прибегнем к тому же, когда им несладко придется.
Я имею в виду «премудрых пескарей», считающих позицию ни нашим ни вашим грандиозной мудростью. А когда против них возбуждают уголовные дела, сразу же бегут в Россию: «Ой-ой-ой, мы же ваши друзья — помогите и защитите!»
Мы очень внимательно наблюдаем за тем, кто что сказал и кто в каких случаях промолчал.
